Forum: Der Joodse Organisaties

OPINIES schrijf ons uw opinie

Opinies van trouwe lezers

Dag van de Erkentelijkheid

Bekijk hier de foto's en lees de toespraken van de Dag van de Erkentelijkheid 26 oktober 2009

SHOA herdenking 6 mei 2010

lees de toespraken en bekijk de foto's van de SHOA herdenking van 6 mei 2010

Home

Hans Knoop in Terzake

Thursday, 11 March 2010

Op woensdag 10 maart werd Hans Knoop geinterviewd in Terzake over de aankondiging van de bouw van 1600 nieuwe woningen in Oost Jeruzalem.
Dit werd spijtig genoeg aangekondigd tijdens het bezoek van Vicepresident Joe Biden aan Israël.

Bekijk hier het interview.

U kunt ook het volledige interview hieronder lezen en een reactie van Hans Knoop

Kathleen Cools: “Ja, Hans Knoop van het Forum der Joodse Organisaties. Die kaartjes zijn haarscherp. Mag ik de situatie omschrijven als verregaande arrogantie van Israël?”
Hans Knoop: “U bent hier baas in eigen huis. Ik ben gast. Maar ik spreek u wel tegen want het is eenvoudigweg niet waar en ik heb ook grote bezwaren tegen de inleiding zoals dit net werd gegeven.”
Cools: “Ja? Welk bezwaar hebt u?”
Hans Knoop: “Allereerst is het niet waar dat Israël een muur van honderden kilometers bouwt. Israël heeft een muur gebouwd van 32 kilometer en de rest is gewoon een normaal hek zoals dat overal ter wereld is.”
Cools: “En noemt u de kaarten ook gemanipuleerd?”
Knoop: “De kaart is hier ook gemanipuleerd. Oost-Jeruzalem is geen Palestijns gebied. Oost-Jeruzalem is nooit Palestijns gebied geweest. Als u de geschiedenis kent dan zult u weten dat Jeruzalem al 3000 jaar de hoofdstad van het Joodse volk is en ten tweede in 1947 een open stad zou moeten hebben worden. Dat is een besluit van de Verenigde Naties…”
Cools: “.. en werd in 1947 geannexeerd [door Israël]..”
Knoop: “.. nee, werd niet in 1947 [door Israël] geannexeerd.. In 1947 werd Oost-Jeruzalem door Jordanië veroverd en geannexeerd.”
Cools: “Eh [..] Laten we mijnheer Knoop overgaan naar de aanleiding van dit gesprek. 1600 nieuwe woningen aankondigen als uitgerekend de Amerikanen op bezoek komen. Ook dat is arrogant.”
Knoop: “Het is niet arrogant, het is ongelukkig. Want ook hier is weer waarheid om dertien, iets dat door elkaar loopt. Als men werkelijk zou onderzoeken wat er is gebeurd, dan zou men tot de conclusie komen dat op gemeentelijk niveau de Stad Jeruzalem men een besluit genomen heeft om 1600 woningen in Ramat Shlomo te bouwen. Daar is al anderhalf jaar discussie over in de gemeenteraad van Jeruzalem. De gemeenteraad heeft besloten dat te doen en vervolgens een bouwvergunning aan het Israëlische ministerie van Binnenlandse Zaken gevraagd zoals dat dagelijks gebeurt. Israël heeft inderdaad in 1967 het oostelijk deel van Jeruzalem geannexeerd. Daarmee is het een ongedeelde Israëlische stad geworden. En Israël mag dus in Jeruzalem bouwen wat het wil. Dat is dus geen beslissing op nationaal niveau van de Israëlische regering.”
Cools: “Maar goed mijnheer Knoop, wat is het verschil of het nu van de regering of van een andere overheid komt, er wordt gewoon wel verder gebouwd.”
Knoop: “Ja, omdat volgens de Israëlische wetgeving, Israël heeft, wanneer was het ook weer – in 1968 – besloten om Jeruzalem tot de enige en ondeelbare [hoofd]stad van Israël te verklaren. Dat betekent dat Israël in oostelijk Jeruzalem mag bouwen, zozeer als dat ook Palestijnen die in oostelijk Jeruzalem wonen, in Westelijke Jeruzalem zouden mogen bouwen als zij dat willen. Als u mij vraagt wat ik vind van het nederzettingenbeleid, maar dat is een heel ander verhaal, dan ben ik daar geen voorstander van. Maar het is een ander verhaal dan Jeruzalem. Jeruzalem is geen nederzetting, Ramat Shlomo is geen nederzetting.”
Cools: “U zegt het is gewoon gebied waar de Israëli’s verder – de Joden verder mogen bouwen.”
Knoop: “Joden mogen in heel Jeruzalem bouwen. Joden mogen in heel Israël bouwen. Ik weet dat dat de steen des aanstoots is van velen is, want toen er nog geen annexatie was van oostelijk Jeruzalem, had men ook bezwaren dat Israël haar hoofdstad in westelijk Jeruzalem had. Is overigens ook door geen staat ter wereld erkend.”
Cools: “Wat zegt u, mijnheer Knoop, van het argument dat wat hier gebeurt met deze – wat u dan niet nederzettingenpolitiek noemt – maar wel een poging om – waar u ook verwijst naar de ondeelbare hoofdstad – heel Oost-Jeruzalem te ver-Joodsen en zoals de mevrouw [Brigitte Herremans] beschreef, ja de westoever eigenlijk in stukken te snijden en het de Palestijnse overheid gewoon ontzettend moeilijk te maken.”
Knoop: “Ik denk mevrouw, wij zitten in Brussel, dat als men hier nog niet het probleem Brussel oplost, dat u wel erg makkelijk praat over de oplossing voor het probleem Jeruzalem…”
Cools: “..maar dat is een heel ander probleem..”
Knoop: “Het probleem is, u heeft het over de ver-Joodsing. Jeruzalem is 3000 jaar de hoofdstad van het Joodse volk. Heeft u het ook over de germanizering van Berlijn na de val van de muur?”
Cools: “Nee, maar dat is een heel andere discussie, denk ik mijnheer Knoop. Ik probeer u voor te leggen wat wordt verweten namelijk dat men probeert het de Palestijnse overheid moeilijk te maken.”
Knoop: “Maar niet ieder verwijt is terecht mevrouw. Er wordt Israël veel verweten.”
Cools: “Maar daar is niets van aan zegt u?”
Knoop: “Nee, dat zeg ik niet. Sommige dingen…”
Cools: “Dus, er is wel een probleem…?”
Knoop: “Nee. Als u mij vraagt is het nederzettingenbeleid in zijn algemeenheid, is dat verstandig? Dan zeg ik nee.”
Cools: “Maar, u zegt in Oost-Jeruzalem is er geen probleem?”
Knoop: “Maar het conflict is niet het gevolg van het nederzettingenbeleid. Het nederzettingenbeleid is het gevolg van het conflict dat als kern heeft, dat de Palestijnen en de Arabische buurstaten de staat Israël niet in hun midden hebben geduld en weigerden te erkennen. Na de Zesdaagse Oorlog in 1967 – ik was daar – wilde Israël àlle bezet gebied – àlle bezet gebied afstaan in ruil voor vrede. Het antwoord was nee. De beroemde nee ’s van Khartoem. Toen heeft men van de nood een deugd gemaakt en is men die gebieden gaan koloniseren. Men kan dat verkeerd vinden, maar de schuld daarvan en de oorzaak, ligt bij de weigering van de buurlanden en de Palestijnen om de staat Israël te erkennen.”
Cools: “Dat is uw standpunt. Nog heel kort mijnheer Knoop. Het lijkt me dat de vredesgesprekken verder af zijn dan ooit.”
Knoop: “In het geheel niet. D ‘r zijn indirecte vredesgesprekken gaande via de bemiddeling van Mitchell. Als nou qua timing deze 1600 woningen twee weken voor de komst van Biden zouden zijn goed gekeurd, waar overigens nog beroep teen mogelijk is, mensen die het daar niet mee eens zijn in Jeruzalem kunnen bezwaren daartegen in dienen. Daar is een bezwaarcommissie die dat onderzoekt, en ultiem kan men naar de rechter. Het zal niet de eerste keer in Israël zijn dat de rechter dit soort van zaken terug verwijst en affluit. Dat is ook overigens wat bij de ligging van die vermaledijde muur is gebeurd. Ook die ligging is dankzij de rechtspraak in Israël gewijzigd.”
Cools: “Goed mijnheer Knoop, we zien wel wat het wordt. Het verhaal is zeker niet afgerond. Dank u wel voor dit gesprek.”

Reactie van Hans Knoop op dit interview:

In forumdiscussies met Israël-bashers zeg ik vaak “dus jullie vinden eigenlijk dat Israël een sterke zaak heeft! “.
“Nee!” roepen ze dan in koor. “ Wij vinden het tegendeel!”.
Daarop is dan mijn reactie “ waarom moeten jullie dan gebruik maken van feitelijke onjuistheden? Kennelijk denken jullie de kritiek op Israël niet overeind te kunnen houden als je de feiten presenteert zoals ze in werkelijkheid zijn? “.

In min of meer gelijke bewoordingen meende ik tijdens het vraaggesprek in Terzake van 10 maart j.l. te moeten reageren toen ik daar was uitgenodigd om in te gaan op het bezoek van de Amerikaanse vice-president Joe Biden aan Israël en de aankondiging dat er 1600 woningen in Ramat Shlomo in Oost- Jeruzalem zullen worden gebouwd.

Aan dat studiogesprek ging een eerder opgenomen interview met een woordvoerster van Pax Christi vooraf die aan de hand van beelden en landkaarten de “landje pik” politiek van Israël en knechting van de Palestijnen schetste.
Zij had het over een “honderden kilometers lange muur” die door Israël in bezet gebied was opgetrokken en tot “bezet gebied” werd voor het gemak ook Oost- Jeruzalem gerekend.
Daarmee was de toon voor het vijf minuten durende vraaggesprek in de studio gezet.

Ik laat dit soort van desinformatie nooit over mijn kant gaan en begin niet eerder aan de beantwoording van vragen nadat ik het eerder geschetste valse beeld heb gecorrigeerd, dan wel daarop nuances heb aangebracht.
-Israël heeft geen muur van “honderden kilometers” gebouwd. De muur is slechts een muur in de verstedelijkte gebieden en omvat 32 kilometer. Voor de rest is er sprake van een veiligheidshek.
-Oost- Jeruzalem is GEEN bezet Palestijns gebied. De status van de gehele stad is formeel onduidelijk. Volgens het verdelingsplan van de VN had het een open stad moeten worden.
-De door de buurlanden gestarte oorlog in 1948 leidde tot de bezetting en latere annexatie door Jordanië van het oostelijk stadsdeel. Israël riep (westelijk) Jeruzalem uit tot hoofdstad. Geen enkele staat ter wereld heeft zelfs (west)Jeruzalem als hoofdstad erkend, zozeer als ook geen enkele staat ter wereld Oost- Jeruzalem heeft erkend als soeverein Palestijns gebied.

De presentatrice presteerde het ook nog in het vraaggesprek kritiek te uiten op de “verjoodsing van Jeruzalem “. Nooit heb ik in enig vraaggesprek met een Duitser de interviewer opmerkingen horen maken over de “germanisering” van Berlijn of heeft een Brit zich moeten verantwoorden voor de “anglisering” van Londen. Als men vervolgens opmerkt dat Jeruzalem al meer dan 3000 jaar de hoofdstad van het joodse volk is, kijkt men je aan alsof men water ziet branden!

Natuurlijk bestaat de redactie van Terzake niet uit boosaardige Israël-bashers en al zeker niet uit antisemieten. Maar wat wel schrijnend is (en niet alleen bij de VRT) is het volstrekte gebrek aan kennis van zaken. Ik heb ooit een rabbijn horen zeggen: ”Niet weten is niet erg. Niet weten dat je niet weet, dat is pas erg!”. Met dat gevoel reed ik na de opname terug naar huis.

Dit alles laat overigens onverlet dat ik persoonlijk van mening ben dat het nederzettingenbeleid door Israël onverstandig is (enkel ter persoonlijke titel) en het vinden van een rechtvaardige oplossing met de Palestijnen bemoeilijkt. Maar tot dit standpunt kan men evenzeer komen zonder feiten te verdraaien en de werkelijkheid geweld aan te doen.